[LOTR] [SDA] Elrond et Aragorn

[Joachim Dumon]

Bonjour,

Hier soir discussion animé avec des amis, certains disent qu'Elrond est un
Demi-Elfe et non un elfe, d'autres disent qu'Aragorn n'est pas Humain mais
une race a part, race de Roi !?!
Je sais que ma lecture du SDA remonte a un moment mais pour moi Elrond est
bien un Elfe pur et dur, et Aragorn simple Humain certes descendant de roi
mais Humain quand même...

Pouvez vous m'éclairer a ces sujets et si vous avez des liens pour confirmer
ou infirmer ce serrait génial.

Merci a tous ceux qui prendront le temps de me répondre!

Joachim

[Le Chroniqueur]

Post by Joachim Dumon
Bonjour,
Hier soir discussion animé avec des amis, certains disent qu'Elrond est un
Demi-Elfe et non un elfe, d'autres disent qu'Aragorn n'est pas Humain mais
une race a part, race de Roi !?!
Je sais que ma lecture du SDA remonte a un moment mais pour moi Elrond est
bien un Elfe pur et dur,

Techniquement, c'est bien un Demi-Elfe, dans le sens où il est le fils
d'un humain (Ëarendil, lui même pas tout à fit humain en fait ;) ) et
d'une elfe (Elwing). Lui et son frère Elros ont eu à choisir entre la
race humaine (donc la mortalité) et la race elfique (donc
l'immortalité). Elros a choisi l'humanité, donc il est considéré comme
humain, tandis que Elrond a choisi l'elvitude, donc est considéré comme
Elf. Donc, personne n'a tort : Elrond est bien un Elfe, "intégralement"
puisqu'il a du _choisir_ entre les deux, mais il est né d'un humain
(enfin presque), donc c'est aussi un Demi-Elf.

Post by Joachim Dumon
et Aragorn simple Humain certes descendant de roi
mais Humain quand même...

Il me esmble me souvenir qu'il y a du sang Elf qui traine dans leurs
veines, mais globalement, oui, c'est un Humain.

Post by Joachim Dumon
Pouvez vous m'éclairer a ces sujets et si vous avez des liens pour confirmer
ou infirmer ce serrait génial.

Pfff... Pour les liens... Ben , Google est ton ami, la prochaine fois
;), mais disons que je vais t'en donner un pour Elrond (le premier que
j'ai trouvé, c'est pas forcément le meilleur !) :
http://www.fact-index.com/h/ha/half_elven.html

Pour Aragorn, c'est plus dur, parce que faire une recherche sur Aragorn
/ humain ne va pas te mener à un éventuel site qui expliquerait
qu'Aragorn n'est pas entièrement humain ! Franchement, il me semble me
souvenir que la lignée fut renforcé par du sang elfe, mais je ne pense
pas pouvoir trouver de liens là dessus, du moins pas rapidement.

Post by Joachim Dumon
Merci a tous ceux qui prendront le temps de me répondre!

De rien.

Post by Joachim Dumon
Joachim

Le Chro

[Marypop]

"Le Chroniqueur" a écrit ...

Post by Le Chroniqueur

Post by Joachim Dumon
et Aragorn simple Humain certes descendant de roi
mais Humain quand même...

Il me esmble me souvenir qu'il y a du sang Elf qui traine dans leurs
veines, mais globalement, oui, c'est un Humain.
Pour Aragorn, c'est plus dur, parce que faire une recherche sur Aragorn
/ humain ne va pas te mener à un éventuel site qui expliquerait
qu'Aragorn n'est pas entièrement humain ! Franchement, il me semble me
souvenir que la lignée fut renforcé par du sang elfe, mais je ne pense
pas pouvoir trouver de liens là dessus, du moins pas rapidement.

Bon, pour ma part j'ai trouvé sur le net ca :

Aragorn est le fils d'Arathorn, descendant de lignée mâle d' Isildur et
d'Elendil. Il porte de nombreux noms : Grands-Pas, Elessar, Envinyatar, ou
Dun-adan. Par sa généalogie, il est l'héritier légitime du trône du Gondor.
Il s'unit avec l'elfe Arwen, la fille d'Elrond, la rendant donc mortelle.
Avant d'entrer dans La Guerre de l'anneau, il vivait dans le royaume d'Arnor
terre abandonnée au Nord de la Comté, avec le peuple des Dunedains, les
descendants des seigneurs de Gondor appelés aussi « les rôdeurs » par les
hobbits, les habitants de la Comté.
Il possède des talents de combattant, aussi bien à l'épée qu'à l'arc mais il
possède aussi des dons de guérisseur d'où son nom, Envinyatar, « le
régénérateur ».Une vieille légende de Gondor racontait que l'héritier
légitime du trône de Gondor aurait le pouvoir de guérir les blessés de
guerre.

puis ca :
Les Dunedains du nord : les Rôdeurs

Ce peuple humain appartient aux Edain, qui furent dès le Premier Age les
amis des Elfes. Au début du Second Age, les Dunedains firent voile vers
l'île de Numenor où ils fondèrent une grande civilisation. Quand l'île
sombra dans les flots des siècles plus tard (le parallèle avec l'Atlantide
n'est pas un hasard...), les survivants revinrent dans les Terres du Milieu,
où ils formèrent le royaume d'Arnor au nord et celui de Gondor au sud.

Les Dunedains du nord perdirent peu à peu leur territoire sous les coups des
hordes de Sauron, et leur nombre déclina. Ils ne purent survivre qu'avec
l'aide d'Elrond, et devinrent les Rôdeurs, protégeant les Hommes et les
Hobbits innocents des forces maléfiques. Ils restèrent toujours les amis des
Elfes.

Les Dunedains sont célèbres pour leur grande noblesse d'esprit et de corps,
même si certains furent quelquefois corrompus. Grands, les cheveux sombres,
leurs yeux sont presque toujours gris. L'espérance de vie des familles
royales dépasse les cent cinquante ans, grâce à quelques gouttes de sang
Elfe. Les Dunedains des familles nobles ont souvent posséder une grande
sagesse et un excellent discernement, s'accompagnant parfois d'un don de
prescience.

Aragorn est le chef des Rôdeurs, et le dernier descendant d'Isildur, le plus
grand roi des Edains. Il est à ce titre l'héritier légitime des royaume
d'Arnor et de Gondor. Elrond est le fils d'un Dunadan et d'une Elfe et son
frère Elros, mort depuis longtemps est un des ancêtres, à 59 générations,
d'Aragorn.

Je pense que ca t'éclaire !
Les Dunedains ont don cbien une espérance de vie plus longue de part
quelques gouttes de sans Elfe, et voilà.

Marypop

[Joachim Dumon]

Post by Marypop
"Le Chroniqueur" a écrit ...

Post by Le Chroniqueur

Post by Joachim Dumon
et Aragorn simple Humain certes descendant de roi
mais Humain quand même...

Il me esmble me souvenir qu'il y a du sang Elf qui traine dans leurs
veines, mais globalement, oui, c'est un Humain.
Pour Aragorn, c'est plus dur, parce que faire une recherche sur Aragorn
/ humain ne va pas te mener à un éventuel site qui expliquerait
qu'Aragorn n'est pas entièrement humain ! Franchement, il me semble me
souvenir que la lignée fut renforcé par du sang elfe, mais je ne pense
pas pouvoir trouver de liens là dessus, du moins pas rapidement.

Aragorn est le chef des Rôdeurs, et le dernier descendant d'Isildur, le plus
grand roi des Edains. Il est à ce titre l'héritier légitime des royaume
d'Arnor et de Gondor. Elrond est le fils d'un Dunadan et d'une Elfe et son
frère Elros, mort depuis longtemps est un des ancêtres, à 59 générations,
d'Aragorn.
Je pense que ca t'éclaire !
Les Dunedains ont don cbien une espérance de vie plus longue de part
quelques gouttes de sans Elfe, et voilà.
Marypop

Merci vous deux, ces expliquations me conviennent parfaitement!

Joachim

[Philippe Deniel]

Post by Le Chroniqueur
Techniquement, c'est bien un Demi-Elfe, dans le sens où il est le fils
d'un humain (Ëarendil, lui même pas tout à fit humain en fait ;) ) et
d'une elfe (Elwing)

Autant que je me souvienne, dans le Simarillion, on apprend que la mère
de Ëarendil est une Maiar, une sorte de divinité intermédiaire (une race
dont Sauron est l'un des représentants et qui est au service des Valar).
Je crois qu'elle se nomme Elbereth (ou quelque chose comme cela). Elle
et son époux (donc les parents de Ëarendil) sont connus pour avoir
dérobé un Simaril de la couronne de Morgoth.

[Frédéric Testuz]

Post by Philippe Deniel

Post by Le Chroniqueur
Techniquement, c'est bien un Demi-Elfe, dans le sens où il est le fils
d'un humain (Ëarendil, lui même pas tout à fit humain en fait ;) ) et
d'une elfe (Elwing)

Autant que je me souvienne, dans le Simarillion, on apprend que la mère
de Ëarendil est une Maiar, une sorte de divinité intermédiaire (une race
dont Sauron est l'un des représentants et qui est au service des Valar).
Je crois qu'elle se nomme Elbereth (ou quelque chose comme cela). Elle
et son époux (donc les parents de Ëarendil) sont connus pour avoir
dérobé un Simaril de la couronne de Morgoth.

Non, là tu commences à tout mélanger. Elbereth c'est le nom elfique de
Varda, l'épouse de Manwë, premier des Valar. Et si elle est aimée des
elfes c'est parce que c'est la Dame des étoiles ; étoiles qui étaient
leur seul source de lumière lorsqu'ils se sont éveillés.

Earendil est né de Tuor (pur humain) et d'Idril (pur elfe), fille de
Turgon.
Elwing est fille de Dior, fils de Beren (homme) et Luthien (elfe), fille
de Thingol et Melian (Maiar). Voilà où apparait la Maiar.

[Foya]

Post by Frédéric Testuz

Post by Philippe Deniel

Post by Le Chroniqueur
Techniquement, c'est bien un Demi-Elfe, dans le sens où il est le fils
d'un humain (Ëarendil, lui même pas tout à fit humain en fait ;) ) et
d'une elfe (Elwing)

Autant que je me souvienne, dans le Simarillion, on apprend que la mère
de Ëarendil est une Maiar, une sorte de divinité intermédiaire (une race
dont Sauron est l'un des représentants et qui est au service des Valar).
Je crois qu'elle se nomme Elbereth (ou quelque chose comme cela). Elle
et son époux (donc les parents de Ëarendil) sont connus pour avoir
dérobé un Simaril de la couronne de Morgoth.

Non, là tu commences à tout mélanger. Elbereth c'est le nom elfique de
Varda, l'épouse de Manwë, premier des Valar. Et si elle est aimée des
elfes c'est parce que c'est la Dame des étoiles ; étoiles qui étaient
leur seul source de lumière lorsqu'ils se sont éveillés.
Earendil est né de Tuor (pur humain) et d'Idril (pur elfe), fille de
Turgon.
Elwing est fille de Dior, fils de Beren (homme) et Luthien (elfe), fille
de Thingol et Melian (Maiar). Voilà où apparait la Maiar.

Donc Aragorn a quand même un soupçon de sang Maiar ce qui n'est pas
rien !

Sinon on peut aussi rappeler que Gandalf *est* lui même un Maiar
(Istari);
ça n'a aucun rapport me direz vous, mais beaucoup de gens qui n'ont lu
que
la trilogie ou pire vu que le film sont très surpris quand on leur dit
ça;
je me souviens d'une remarque à la sortie du film "c'est un peu gros le
combat entre le vieux magicien et le gos démon", oui sauf que le vieux
magicien
est d'"essence" au moins égale à celle du Balrog ;o)
Tiens d'ailleurs si quelqu'un sait: est ce que les Balrogs ont le
statut de
Maiar ? Ou ça n'a rien à voir.

[Ayelin]

Tiens d'ailleurs si quelqu'un sait: est ce que les Balrogs ont le statut de
Maiar ? Ou ça n'a rien à voir.

Si si, les Balrogs sont des Maiars, au service de Melkor. Pour info,
Sauron aussi est un Maia (d'Aule, le père des Nains, puis séduit par
Melkor). Sarumane, comme les autres Istari, est également un Maia
(d'Aule encore, pas de chance, ce Vala !).

[Foya]

Tiens d'ailleurs si quelqu'un sait: est ce que les Balrogs ont le statut de
Maiar ? Ou ça n'a rien à voir.

Si si, les Balrogs sont des Maiars, au service de Melkor. Pour info, Sauron
aussi est un Maia (d'Aule, le père des Nains, puis séduit par Melkor).
Sarumane, comme les autres Istari, est également un Maia (d'Aule encore,
pas de chance, ce Vala !).

Merci il me semblait bien avoir lu ça dans le _Silmarillion_ ( ou dans
les
_Contes et Légendes Inachevées_ peut être, enfin ça fait longtemps :-)
).

[Frédéric Testuz]

Post by Joachim Dumon
Bonjour,
Hier soir discussion animé avec des amis, certains disent qu'Elrond est un
Demi-Elfe et non un elfe, d'autres disent qu'Aragorn n'est pas Humain mais
une race a part, race de Roi !?!
Je sais que ma lecture du SDA remonte a un moment mais pour moi Elrond est
bien un Elfe pur et dur, et Aragorn simple Humain certes descendant de roi
mais Humain quand même...
Pouvez vous m'éclairer a ces sujets et si vous avez des liens pour confirmer
ou infirmer ce serrait génial.

Elrond est bien un semi-elfe. Sa mère était elfe, mais son père un
homme. Il avait un frère, Elros. Ils durent chacun choisir quel destin
suivre, celui des hommes ou des elfes. Elrond choisit les elfes et Elros
les hommes et devint le premier roi de Numenor. Ce dernier est donc
aussi l'ancêtre d'Aragorn.

Aragorn est pour l'essentiel un homme, mais il a une part de sang elfe
par sa lointaine ascendence.

[Ozzy]

Post by Joachim Dumon
Bonjour,
Hier soir discussion animé avec des amis, certains disent qu'Elrond est un
Demi-Elfe et non un elfe, d'autres disent qu'Aragorn n'est pas Humain mais
une race a part, race de Roi !?!

c'est simplifié, mais tes amis ont raison.
plus de détails dans le Silm et les HoME.
voir aussi cet excellent site :
http://www.glyphweb.com/arda/

O.

[0uroboros]

Post by Joachim Dumon
Bonjour,
Hier soir discussion animé avec des amis, certains disent qu'Elrond
est un Demi-Elfe et non un elfe, d'autres disent qu'Aragorn n'est pas
Humain mais une race a part, race de Roi !?!
Je sais que ma lecture du SDA remonte a un moment mais pour moi Elrond
est bien un Elfe pur et dur, et Aragorn simple Humain certes
descendant de roi mais Humain quand même...

Y'a vraiment des crackpots partout....

JMJS

[Claire VASSEUR]

Salut,

J'ai le Silmarillion sous les yeux pour m'aider ( ça fait longtemps que j'ai
lu tout ça!). Elrond est bien un elfe à part entière mais parce qu'il a
choisi d'appartenir à cette race. Un de ses parents était un elfe et l'autre
un humain et il a eu le choix. Son frère Elros a choisi d'être un homme et
est devenu le premier roi de Numénor.

Aragorn est un homme mais il fait partie des Dunedain. Se sont les humains
de Numénor et ils ont une espérance de vie plus grande que d'autres hommes.

Post by Joachim Dumon
Bonjour,
Hier soir discussion animé avec des amis, certains disent qu'Elrond est un
Demi-Elfe et non un elfe, d'autres disent qu'Aragorn n'est pas Humain mais
une race a part, race de Roi !?!
Je sais que ma lecture du SDA remonte a un moment mais pour moi Elrond est
bien un Elfe pur et dur, et Aragorn simple Humain certes descendant de roi
mais Humain quand même...
Pouvez vous m'éclairer a ces sujets et si vous avez des liens pour confirmer
ou infirmer ce serrait génial.
Merci a tous ceux qui prendront le temps de me répondre!
Joachim

[Étienne Chantrel]

Post by Claire VASSEUR
J'ai le Silmarillion sous les yeux pour m'aider ( ça fait longtemps que j'ai
lu tout ça!). Elrond est bien un elfe à part entière mais parce qu'il a
choisi d'appartenir à cette race. Un de ses parents était un elfe et l'autre
un humain et il a eu le choix. Son frère Elros a choisi d'être un homme et
est devenu le premier roi de Numénor.

En fait, c'est même un tout petit peu plus compliqué que ça. Elrond est le
fils d'Eärendil et d'Elwing.

Du côté du père, un humain, Tuor, épouse une elfe, Idril fille de Turgon.
Leur fils est Eärendil, qui est donc mi-humain mi-elfe.

Du côté de la mère, attention, il faut s'accrocher. Beren, un humain, a un
enfant d'une "elfe", Luthien, qui est en en fait mi-elfe mi-maia (les Maiar
sont les serviteurs des Valar). Ce fils, Dior, est donc déjà un "demi-elfe"
(en fait, moitié humain, un quart elfe, un quart maia). Il épouse une elfe,
Nimloth. Leur fille Elwing est la mère d'Elrond, elle est 5/8 elfe, 1/8
maia, 3/8 humaine.

Donc, au final, si on suit les lignés, Elrond a du sang elfe, humain et
maia. Il est, si je compte bien, 1/16 maia, 9/16 elfe, 7/16 humain. Bon, en
fait il est dit qu'Elwing sa mère est "comptée au rang des elfes", donc on
pourrait éventuellement simplifier en 3/4 elfe, 1/4 humain. Pareil pour son
frère Elros.

Ensuite, suite aux exploits d'Eärendil et par décret spécial de Manwë,
Eärendil, sa femme et ses enfants eurent le choix de leur destinée, elfe ou
humain. Elwing choisit de rester une elfe et son mari aussi pour la suivre.
Elrond choisit de partager le destin des elfes, Elros celui des hommes.

Post by Claire VASSEUR
Aragorn est un homme mais il fait partie des Dunedain. Ce sont les humains
de Numénor et ils ont une espérance de vie plus grande que d'autres hommes.

Certes. Notez qu'Aragorn, de très loin, a du sang elfe et du sang maia, en
tant que lointain descendant d'Elros.

Étienne

[Rastak]

Post by Étienne Chantrel
Du côté de la mère, attention, il faut s'accrocher. Beren, un humain, a un
enfant d'une "elfe", Luthien, qui est en en fait mi-elfe mi-maia (les Maiar
sont les serviteurs des Valar). Ce fils, Dior, est donc déjà un "demi-elfe"
(en fait, moitié humain, un quart elfe, un quart maia). Il épouse une elfe,
Nimloth. Leur fille Elwing est la mère d'Elrond, elle est 5/8 elfe, 1/8
maia, 3/8 humaine.

Ça fait un peut trop de huitièmes, ça...

Post by Étienne Chantrel
Donc, au final, si on suit les lignés, Elrond a du sang elfe, humain et
maia. Il est, si je compte bien, 1/16 maia, 9/16 elfe, 7/16 humain.

Et ça, un peu trop de seizièmes.

Élève Chaprot (© Gotlib], vous aurez 0 en calcul.

[Étienne Chantrel]

Post by Rastak

Post by Étienne Chantrel
Du côté de la mère, attention, il faut s'accrocher. Beren, un humain, a un
enfant d'une "elfe", Luthien, qui est en en fait mi-elfe mi-maia (les Maiar
sont les serviteurs des Valar). Ce fils, Dior, est donc déjà un "demi-elfe"
(en fait, moitié humain, un quart elfe, un quart maia). Il épouse une elfe,
Nimloth. Leur fille Elwing est la mère d'Elrond, elle est 5/8 elfe, 1/8
maia, 3/8 humaine.

Ça fait un peut trop de huitièmes, ça...

C'était pour voir si vous suiviez. Elwing est 5/8 elfe, 1/8 maia et 2/8
humaine, le lecteur attentif aura corrigé de lui-même.

Post by Rastak

Post by Étienne Chantrel
Donc, au final, si on suit les lignés, Elrond a du sang elfe, humain et
maia. Il est, si je compte bien, 1/16 maia, 9/16 elfe, 7/16 humain.

Et ça, un peu trop de seizièmes.

1/16 maia, 9/16 elfe, 6/16 humain, en fait, il faut toujours qu'il y en ait
qui chipotent.

Étienne

[Rastak]

...il faut toujours qu'il y en ait qui chipotent.

Vous savez, moi je dis ça pour rendre service. Si vous aviez eu affaire
à un véritable fan, vous finissiez ligoté et jeté en pâture à des
ouargues nourries au yaourt depuis une semaine. Vous devriez me dire
merci.

[Frédéric Testuz]

Post by Rastak

Post by Étienne Chantrel
Du côté de la mère, attention, il faut s'accrocher. Beren, un humain, a un
enfant d'une "elfe", Luthien, qui est en en fait mi-elfe mi-maia (les Maiar
sont les serviteurs des Valar). Ce fils, Dior, est donc déjà un "demi-elfe"
(en fait, moitié humain, un quart elfe, un quart maia). Il épouse une elfe,
Nimloth. Leur fille Elwing est la mère d'Elrond, elle est 5/8 elfe, 1/8
maia, 3/8 humaine.

Ça fait un peut trop de huitièmes, ça...

Post by Étienne Chantrel
Donc, au final, si on suit les lignés, Elrond a du sang elfe, humain et
maia. Il est, si je compte bien, 1/16 maia, 9/16 elfe, 7/16 humain.

Et ça, un peu trop de seizièmes.
Élève Chaprot (© Gotlib], vous aurez 0 en calcul.

Bah, et 1/3 de pastis, 1/3 d'eau, ............... :-)

[Rastak]

Post by Frédéric Testuz

Post by Rastak
Élève Chaprot (© Gotlib], vous aurez 0 en calcul.

Bah, et 1/3 de pastis, 1/3 d'eau, ............... :-)

J'en connais pour qui c'est plutôt 4/3 de pastis... :-)

[Frédéric Testuz]

Post by Rastak

Post by Frédéric Testuz

Post by Rastak
Élève Chaprot (© Gotlib], vous aurez 0 en calcul.

Bah, et 1/3 de pastis, 1/3 d'eau, ............... :-)

J'en connais pour qui c'est plutôt 4/3 de pastis... :-)

Disons que comme je ne me rappelle pas la réplique entière de César, j'ai
préféré les petits points :-)